Страница 1 из 1
клебсиелла пневмонии
Добавлено: Ср сен 05, 2012 11:34 am
Вика
Яков,добрый день!
Максиму 9 сентября будет 3 месяца,мы в субботу переезжаем из Иваново в Подмосковье,где будем прикрепляться к новой поликлинике. сегодня получили анализ на дисбактериоз - обнаружено повышенное содержание клебсиеллы пневмония - 10 в 9 степени на фоне сниженного общего числа кишечной палочки - а именно - 60 млн на гр. бифидум бактерин пропили месяц по 5 доз ежедневно - а анализ не показал повышенное содержание (сказали в больнице не сдавайте пока пьете.будет повышено) - бифидобактерии 10 в 9 степени.
Беспокоит - месяц как изменилась консистенция стула,появилась слизь (иногда одна слизь с признаками брожения.пузырьками,запах "больницы".ребенок очень беспокойный - газики, спит не больше 40 минут,плачет, пукает,вечерами особенно.Были и колики. икает,помногу срыгивает.10 дней назад перенесли ОРВИ.
Завтра идем на грудничковый прощальный прием по месту прописки. Посоветуйте,что пропить (капрограмма хорошая была,сказали,казеин присутствует,но в целом там ничего не насторожило). Я принципиальный противник антибиотиков,был печальный опыт со старшей дочкой.Думала.ем много молочки.питаюсь неправильно,а тут вот такой сюрприз нам.
Пожалуйста,ответьте ...
Нам скоро делать прививки - это повлияет?
Заранее благодарю,
Виктория
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Ср сен 05, 2012 4:05 pm
Яков Яковлев
Нужно посмотреть копрограмму. Приведенные данные в скобках по копрограмме таковыми не являются - казеин никогда и никто в копрограмме не определяет. Да его и не может быть в кале у ребенка на ГВ в принципе.
Какие прибавки у ребенка? Получает только ГВ? Зачем делали анализ?
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 3:11 am
Вика
Доброе утро,большое спасибо за ответ!
Копрологическое исследование у нас не с цифрами,а с плюсами - казеин-плюс, бактерия-два плюса,лейкоциты - или плюс 11 или 111 - исправление, эритроциты 211.
Ребенок с самого рождения на ГВ, один раз докормила смесью в роддоме - персонал надавил.но вовремя опомнилась.
Ест каждые 2 часа, ночью 3-4 раза.
вес при рождении 2900,1 месяц 1неделя - 4500, 2 месяц - 5700, сегодня взвесим прибавку к 3 месяцу.
аппетит хороший, но очень беспокойно спит - просыпается,чтобы отошли газики, плачет. были 2 недели,когда каждый день по часу-полтора болел живот с 6 до 8 вечера.почему обратилась - в первый месяц стул был оформленный, как зерненый творог,с кисломолочным запахом.газы отходили легко. В 2 месяца примерно стал какать слизью, иногда совсем без комочков, с пеной, зеленоватого цвета,с резким запахом лекарств,хотя ничего не давали.налицо дисбактериоз, ребенок беспокойный, покрывается потом,без конца просит грудь, но плачет и не сосет - то есть не голоден.Я предположила,что это из-за моего питания-но диета не меняет ничего.
Кишечной палочки сказали мало,и такое повышенное содержание клебсиеллы назвали воспалительным процессом.а нам переезжать...
Что делать?...
Спасибо!
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 4:39 pm
Вика
Добрый вечер!
Все еще пытаюсь разобраться с лечением. Были в поликлинике - вес к 3 месяцам 7 кг,прибавка за месяц 1300,рост 62,5см,за месяц 4,5 см.
От клебсиеллы назначен бактериофаг 5мл 2 раза в день и 10 мл клизьма вечером - 7 дней,перерыв 7 дней и бифидум БАГ неделю по 0,5 ежедневно.
Бифидум купила - там содержится молоко коровье - это не страшно для ребенка на ГВ?
Еще читала,что назначают эубиотики и препарат,содержащий грибок, подавляющий клебсиеллу. Нужно ли это все,или ограничиться бактериофагом?
Стоит ли делать прививки в ближайшее время или подождать,пока нормализуется микрофлора и ребенок будет себя чувствовать более комфортно?
Пожалуйста ответьте, завтра последний день с интернетом - потом долго не будет доступа.
Заранее благодарю,
Виктория
PS прочитала статью о желтушке.которую Вы отправили на мой предыдущий запрос, большое спасибо - я тогда успокоилась, и желтушка к 3 месяцам сама прошла.
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 4:56 pm
Яков Яковлев
1. У ребенка нет никакого заболевания кишечника. Чудес не бывает - прибавки больше 1 кг в месяц не могут быть при болезнях. А раз нет болезни, то лечить нечего. Показаний для длительного использования лекарств нет. Тем более, такого количества препаратов с сомнительной эффективностью.
2. Всё описанное Вам является функциональным состоянием, которое никакого влияния на здоровье ребенка не оказывает. С возрастом это проходит.
3. Максимум, что можно попробовать, это лактазу - начиная с 1/4-1/2 капсулы с ложечки перед кормлением 3-4 раза в день (в период наибольшего беспокойства) в течение 2-3 недель. Дело в том, что дети, которые хорошо прибавляют, съедают много лактозы с грудным молоком. Часть из них это хорошо переносят, част хуже. Другой вариант - попробовать перед кормлением сцеживать немного молока, чтобы убирать часть лактозы. Еще - попробовать разные режимы смены груди. Либо редко (раз в 2-3 часа), чтобы ребенок максимально заднее молоко высасывал. Либо наоборот часто (каждое кормление обе груди), чтобы в течение суток ребенок получал равномерно одинаковое по составу молоко.
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:08 pm
Вика
спасибо Вам большое,Яков! но как же анализ с огромным количеством этой клебсиеллы? и стул - одна слизь,неужели бактериофаг в данном случае не нужен?купила сегодня именно против клебсиеллы пневмонии. он может навредить?и как подрастить бы общее количество кишечной палочки - 60 вместо 600 меня беспокоит. а если еще кто-то вырастет,похуже клебсиеллы?
я не сказала еще об одном - у мужа постоянные дисбактериозы. он говорит,возможно,у сына наследственная склонность.может,все же помочь ребенку,а не ждать пока само нормализуется?..
кормления так и чередую - 2-3 часа одна грудь (более молочная) и 1-2 вторая,после операции, молока там меньше и отходит плохо,но ребенок ее любит сосать подолгу.
с уважением.
Виктория
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:12 pm
Яков Яковлев
Если еще дольше лечить то, чего нет, там будет расти не только клебсиелла.
Растить ничего не нужно.
Хронического дисбактериоза, как и острого, просто не бывает. Если у мужа постоянно дисфункции кишечника, значит этому есть причина. Просто эту причину не установили.
Дисбактериоз не заразен.
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:21 pm
Вика
то есть все дело в лактозной недостаточности? на ее фоне идет дисбаланс в пользу бактерий,которые хорошо себя чувствуют при ее большом количестве? убрать ее - и они сами будут приходить в норму?
спасибо!
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:26 pm
Яков Яковлев
Не обязательно именно в лактазной недостаточности - это один из вариантов. Могут быть еще какой-то "дисбаланс", который иногда видно по копрограмме. В любом случае - эта ситуация функциональная и не требует такого агрессивного лечения.
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:47 pm
Вика
я поняла, и согласна,что с бактериофагом поспешила. попробую давать лактозу. спасибо за консультацию,остается только один вопрос: откуда у ребенка на ГВ взялся казеин в копрограмме...
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Чт сен 06, 2012 5:55 pm
Яков Яковлев
Лактозу категорически давать нельзя!!!! Это вещество используется только для диагностики. Никогда не используется для лечения!!!!!
Re: клебсиелла пневмонии
Добавлено: Пт дек 07, 2012 2:53 am
дарьятка
Здравствуйте, Яков Яковлевич! Пытаюсь разобраться в сложившийся ситуации ..... Может ВЫ проясните ее... Нам сейчас 1,10мес. Ровно 5 месяцев назад мы переболели ангиной, (принимали флемоксин) в течении недели все прошло, но стул у ребенка расстроился и с тех пор все печально.... Сразу после антибиотиков пропили линекс, (не помог,) потом пробифор... (временное затишье), бактисубтил....(временный эффект)..... в августе пошла по врачам.... участковый ставил кишечную инфекцию (никакой палочки, только повышенная клебсиелла 12*10в 6, стафилокок, кандида)....пропили энтерфурил, все безрезультатно....врач сказала что мы чтото съели.... на все мои мольбы о том что это уже система и ребенок страдает.... ответ - это пройдет....а вот когда не известно. РЕбенок не поправляется (не значительно)за 1 год 500гр. стул не оформленный , живот бурлит, пукает...плачет.... Сходили к гастроэнтерологу...Прописала креон, безмолочную диету..... на клебсиелллу никакого внимания..... Лечились 2 месяца.... улучшения на лицо, но только отменили креон, все повторилось.....Я просто в ужасе.... Где хорошие врачи? почему такое безразличие и не желание разобраться в сути проблемы..... Может ВЫ что-то конкретное можете сказать....